Posted: 29.11.04 20:39. Post subject: Re: История германцев, готов и скандинавов
Будь здрав, Светояр.
Вот что прочел у Тацита про германцев: «Беспробудно пить день и ночь ни для кого не постыдно. Частые ссоры, неизбежные среди предающихся пьянству, редко когда ограничиваются словесною перебранкой и чаще всего завершаются смертоубийством или нанесением ран. Но по большей части на пиршествах они толкуют и о примирении враждующих между собою, о заключении браков, о выдвижении вождей, наконец о мире и о войне, полагая, что ни в какое другое время душа не бывает столь же расположена к откровенности и никогда так не воспламеняется для помыслов о великом. Эти люди, от природы не хитрые и не коварные, в непринужденной обстановке подобного сборища открывают то, что доселе таили в глубине сердца. Таким образом, мысли и побуждения всех обнажаются и предстают без прикрас и покровов.»
Это ж, практически, как живут русские мужики у нас на селе. Сейчас немцы совершено другие - рассчетливые, дотошные, и к пьянству отнюдь не склонные. Толи христианство их изменило, толи еще что - жизнь в цивилизованной Европе. А может Тацит и не германцев таким образом описывал, а славян? Ведь славянские племена проживали в те времена на тех же территориях, что и германцы - между Лабой и Одрой. Так они и назывались - полабы (по-Лабы, живущие по Лабе) и ободриты (об-Одриты, живущие об Одре). Уж в любом случае т.н. «ругии» - вероятнее всего предки ругов - были славяне, а никак не германцы.
Веремид, про беспробудное пьянство - это с точки зрения Тацита. Уверен, что алкоголиков среди них не было.
Тот же Тацит пишет:
цитатаВ любом доме растут они голые и грязные, а вырастают с таким телосложением и таким станом, которые приводят нас в изумление. Мать сама выкармливает грудью рожденных ею детей, и их не отдают на попечение служанкам и кормилицам. Господа воспитываются в такой же простоте, как рабы, и долгие годы в этом отношении между ними нет никакого различия: они живут среди тех же домашних животных, на той же земле, пока возраст не отделит свободнорожденных, пока их доблесть не получит признания. Юноши поздно познают женщин, и от этого их мужская сила сохраняется нерастраченной: не торопятся они отдать замуж и девушек, и у них та же юная свежесть, похожий рост. И сочетаются они браком столь же крепкие и столь же здоровые, как их мужья, и сила родителей передается детям.
То, что Тацит считает "голыми и грязными" - это просто жизнь в гармонии с природой, без излишней стерилизации собственного организма. Ведь скотные дворы с навозом и пр. грязью эти люди относили на изрядное расстояние от своих жилищ. И не любили скученности - жили просторно на больших территориях.
Вообще-то, согласно Иордану, все германцы, в том числе и готы - выходцы из Скандинавии. То есть под германцами можно понимать тевтонов, саксов и прочих материковых, описанных у Тацита, но лучше так их и называть. Не надо в названиях противопоставлять скандинавов германцам, они лишь северные германцы сами.
Здравия, Иггельд. Для того, чтобы выйти из Скандинавии, надо было сначала туда попасть... А предки германцев попали туда сравнительно недавно, и вышли они из Черноморско-каспийского региона, из т.н. Большой Швеции. Там же исконная родина асов (от них, кстати, и пошли названия - Азия, Азовское море и т.д.), там же была древняя столица асов - Асгард, в районе современного Ашхабада. Там же асы (предки германцев) тесно соседствовали ивзаимодействовали с ванами (предками славян), откуда у скандинавов немало богов - ванов по происхождени. Кстати, по легенде с Одином на север с асами пришло немало ванов, их ближайших соседей и по сути - родичей. Но до того, как асы пришли в Скандинавию, ее заселяло древнее прославянское население. Потому-то древний "германский" язык скандинавов имеет гораздо большее сходство со славянским, нежели с современный германским. Как и древний английский, впрочем. Некоторые историки, в силу этого, вообще считают германцев романизированными прославянами. А чисто антропологически у предков германцев, которые выщли из района Южного Каспия (Большая Швеция), немало общего с предками тюркоязычных народов. Южные германцы - "туркеманы" - туркмены - народы одного генетического корня. Потому-то, как мне кажется, и надо различать южных германцев, черноволосых "туркеманов" от северных, скандинавского типа - генетичесих предков прославянских народов. Хотя, современная Германия находится на бывших землях славян процентов на 80% и генетически имеет население на те же процентов 80% состоящее из бывших славян. Потому-то современного русского от современного немца визуально отличить невозможно, слишком сильно перемешались эти народы за многие века соседства и плотного взаимодействия - еще со времен асов и ванов.
Уважаемый Rasen, никакая археология не зафиксировала массового перемещения "германцев" из районов, вами указанных. "Сага об Инглингах", которую принимают за святое откровение, и "Младшая Эдда" того же автора, открывшие Америку через телевизор даже для Тура Хийердала, говорят о том, что дыи, то есть вожди, в том числе и Один с родами своими, пришли из этих регионов. Но они именно пришельцы, Скандинавию они, простите, в первом веке новой эры или первом до нее - не заселяли ввиду своей малочисленности. Скандинавия уже была заселена во времена арийских колесниц. Пришельцы стали новыми богами уже имевшихся на месте германцев, чей язык уже отличался от балто-славянских.
Cтаро-норвежский язык, от которого произошли собственно современые датский, норвежский и шведский, относится к северо-германской группе языков. Позднее всего произошло разделение балтской группы языков и славянской группы, в которых и наблюдаются наибольшие соответствия.
А что было в Скандинавии ДО германцев? Исследования шведских и норвежских архаических диалектов говорят, что германцы пришли не на пустое место. До них эти земли занимали индоевропейцы, говорившие на языке, родственном праславянскому (эк завернула), с которыми пришельцам пришлось долго и страшно драться. Огнеяр считает, что это и были гиперборейцы греков и северная составляющая ариев и звали они себя Руссами. Не зря у шведов рус - одно из имен черта.
цитатаВообще-то, согласно Иордану, все германцы, в том числе и готы - выходцы из Скандинавии. То есть под германцами можно понимать тевтонов, саксов и прочих материковых, описанных у Тацита, но лучше так их и называть. Не надо в названиях противопоставлять скандинавов германцам, они лишь северные германцы сами.
Значит, англы, саксы, даны, франки - все выходцы из Скандинавии? Тогда в какие века произошел этот выход германцев из Скандинавии? Если по Иордану, с выходом готов - тогда это сравнительно недавно. И вообще, можно ли во всем и всех германцев отождествлять с готами? Это первые вопросы.
Другие вопросы - Скандинавия, сама по себе, до выхода оттуда германцев (или части предков германцев) была заселена разными народами, в том числе и праславянами, которые были там довольно многочисленными, и, возможно, самыми многочисленными племенами.
Иггельд пишет:
цитатадыи, то есть вожди, в том числе и Один с родами своими, пришли из этих регионов. Но они именно пришельцы, Скандинавию они, простите, в первом веке новой эры или первом до нее - не заселяли ввиду своей малочисленности. Скандинавия уже была заселена во времена арийских колесниц. Пришельцы стали новыми богами уже имевшихся на месте германцев, чей язык уже отличался от балто-славянских.
Пришельцы - асы - были довольно многочисленным народом на землях региона между черным и Каспийским морями. Недаром от них пошли названия "Азия", "Азовское море" и пр. В какой степени асов можно считать генетическими предками германцев - это отдельный вопрос. Но в культурно-организационом плане асы, наверное, являются предками северных германцев (генманцев-скандинавов), как основное организующее и направляющее начало.
цитатаИсследования шведских и норвежских архаических диалектов говорят, что германцы пришли не на пустое место. До них эти земли занимали индоевропейцы, говорившие на языке, родственном праславянскому (эк завернула), с которыми пришельцам пришлось долго и страшно драться.
Не только драться... но и родниться и жить вместе. Другой вопрос - откуда предки норвегов и шведов пришли в Скандинавию, и когда это произошло?
All times are GMT
3 Hours. Hits today: 2
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
- user online
- user offline