Posted: 30.07.04 23:39. Post subject: Варяги и Норманы - славянские и скандинавские викинги

Здравы будем, родичи.

Коротко говоря, есть такая версия: варяги - это викинги славянские (руги и прочие балтийские славяне, участвовавшие в морских походах), а норманы - даны, норвеги, шведы - викинги скандинавские.
В пользу этой версии говорит то, что варяги-русь не только в Ладоге, Новгороде и Киеве селились и на Царьград ходили, но и вместе с норманами участвовали в походах на арабскую Испанию и других. На острове Рюген - форпосте балтийских славян-варягов, или славянских викингов, находили внушительные клады арабских монет, привезенных русами из испанских походов.
В дальнейшем варяги и часть норманов осуществили колонизацию восточных славянских и угро-финских земель, что и положило начало Руси - Северной и Киевской.
То что викинги-норманы (скандинавы) вместе с русами и славянами участвовали в походах на Царьград - неоспоримый исторический факт. Но важен и такой вопрос - насколько тесно взаимодействовали варяги-русь и норманы-скандинавы при создании государства Русь?
На Руси постоянно находились дружины викингов, а первые русские князья были также викинги - славянские или скандинавские - это вопрос все еще спорный, непосредственно касающийся норманской и славянской теории происхождения Рюрика и рюриковичей, первых русских князей. Но бесспорно другое - кем бы ни были русские князья-рюриковичи, они неоднократно в трудные для себя моменты обращались за помощью к викингам-норманам, и находили в Скандинавии поддержку - и военную, и иную. Князь Владимир - один из ярких таких примеров.

Я думаю, все это не случайно.
Викинги варяги и норманы не только вели сходный образ жизни (морские набеги), но были и весьма родственными народами. Славяне, в том числе и балтийские, имели предками ванов, а норманы - асов. А ваны и асы - близкие легендарные народы, которые когда-то задолго до переселения в Скандинавию и балтийский регион имели свои государства в регионе между Черным морем и Каспием. Соответственно, они имели и общие традиции, религии и культуру, имели общие жизненные ценности.
Все это - древнейшая общая история и культура предков варягов и норманов - естественно, отразились и на их совместном поприще при образовании государства Русь (Новгородская Русь и Киевская Русь).

Прошу норманистов и антинорманистов не рассматривать эту информацию как ереь. Это всего лишь версия. Если у кого есть что дополнить или возразить по данной теме - прошу высказаться.

 Posted: 17.08.04 16:58. Post subject: Re: Варяги и Норманы - славянские и скандинавские викинги

Кое что прочитал дополнительно на эту тему.

Сложилось такое представление - было, как минимум, три территориально и социально-исторически различимых на рубеже 9 столетия н.э. Руси:

1. Варяжская Русь. Русь варяжского поморья Балтики (Варяжского моря), Русь западных славян - венедов, верингов (они же варяги), ругов, рутенов и др. славянских народов южного поморья Балтики, от Ютландии до Пруссии. Некоторые из западных славян жили даже на побережье Северного моря. Остров Руян (Рюген) - форпост славян Ваяжского Пморья, хорошо известный историкам средневековья, включая арабских. Именно с Варяжского Поморья русы-варяги, совместно со скандинавами-викингами, совершали походы и в Британию, и в Испанию и по всей Европе. Именно об этих русах говорили арабские авторы, описывая их набеги на Севилью и прочие земли арабской Испании.

2. Русь северная, Новгородская, которая долго называлась Словенией, поскольку заселена была теми же славянами Варяжского Поморья.

3. Русь Киевская, Поднепровская.

Поскольку в разных источниках средневековых европейских, арабских и иных авторов говорилось о разных государствах русов, то и возникала путаница. Поскольку русы Киевской Руси в походах в Испанию и Британию, естественно, не участвовали. Этим занимались русы Варяжской Руси.

Рюрика с варягами (дружиной) на княжение пригласили в Северную Русь не потому, что там «порядка не было» - это искаженный, неточный перевод летописи. Более точный перевод - «не было наряда» - т.е. управления, князя. Т.е., когда в силу определенных причин ильменские словяне остались без княжеского потомка мужского рода, они просто решили пригласить на княжение родственного князя-руса известного рода из Варяжской Руси. Что и было сделано, совершено естественным образом. Естественно еще и потому, что связи, вплоть до постоянного обмена населением, между тремя территориально разделенными центрами славян и русов - Варяжской Русью, Северной и Киевской постоянно поддерживались, поскольку это был этнически, культурно, религиозно - один народ, имевший один язык.
Путь из варяг в греки был в основном варяжским, русским, хотя им пользовались и скандинавские викинги.

Русы-варяги нередко образовывали с викингами-скандинавами совместные морские дружины и совершали походы в Западную Европу. Естественно, они организовывали и совместные дружины для походов и в земли восточных славян - в Новгородскую и Киевскую Русь, в Царьград, на Каспий и пр.

В силу сложившихся причин, северные германцы - скандинавы - имели меньше конфликтов интересов и территориальных конфликтов с западными и северными славянами и варягами-русами, чем южные, материковые германцы и даны. Они гораздо в большей степени сотрудничали, чем враждовали, нередко имели родственные связи, имели сходную религию, мораль, жизненные ценности. Поэтому можно говорить о единой славяно-скандинавской традиции при образовании новой, Новгородско-Киевской Руси.

 Posted: 10.09.04 06:49. Post subject: Re: Варяги и Норманы - славянские и скандинавские викинги

Кажись, всё что связано с Рюгеном и Русью есть вранье. Я так думаю, что русы жили между Днепром и Доном, между хазарами и полянами, впоследствии сблизились с полянами настолько, что и язык стал общий. Возможно это были остатки готов. В 852 году предводитель русов Аскольд взял Киев, отсюда и пошла “руская земля”. Да и никогда Новгород Русью не звался, даже после того, как Олег включил его в состав Руси. Да и море Черное называлось морем Руским.

 Posted: 20.09.04 11:18. Post subject: Re: Варяги и Норманы - славянские и скандинавские викинги

Здрав будь SS.

SS пишет:

цитата

---

Кажись, всё что связано с Рюгеном и Русью есть вранье.

---

То, что Рюген (Руян) был религиозным центром окружающих славянских земель и племен - это признается самими немцами и отражено в германской энциклопедии.
Именно варяги-славяне с Руяна дольше всего сопротивлялись христианизации, вследствие чего их государство и храмы, включая, естественно, и знаменитый в те времена храм Свентовида и были разрушены до основания христианизированными германцами и их союзниками - христианизированными славянскими князьями.
Славяне - варяги с Руяна перенесли свою языческую веру и традицию в северную - Новгородскую Русь, они же и создали Русь Новгородско-Киевскую. И новгородцы и киевляне имели один язык, культуру, историю.

А русы, руяны, росы, расы, расены и т.п. - жили не только между Днепром и Доном, но также в Малой Азии, в Урарту и по всей Европе. Этруски-расены основали Рим задолго до появления Новгородско-Киевской Руси.
Есть такое мнение, что само слово «рус» или «рас» - это древнейшее название леопарда, а племена которые поклонялись древнейшему культу леопарда (первые свидетельства об этом культе датируются седьмым тысячелетием до нашей эры) и назывались расы, расены, русы.
И тому есть немало подтверждений.
Слово «рысь» в современном русском языке означает название зверя, весьма сходного с леопардом, только северного. Язык этрусков-расенов, поклонявшихся культу леопарда, имеет немалое сходство с русским, алфавит этрусков очень похож на кириллицу, и вполне возможно что славянские руны и сама кириллица первоосновой своей имели алфавит этрусков.

 Posted: 10.10.04 16:22. Post subject: Re: Варяги и Норманы - славянские и скандинавские викинги

сколько людей столько и мнений....

 Posted: 10.10.04 23:08. Post subject: Re: Варяги и Норманы - славянские и скандинавские викинги

Здрава будь, Ирина

Мнений, конечно, много.
Но есть ведь археологические данные, свидетельства древних летописцев - арабских, германских, испанских и т.д.
И если все это сопоставить, то существование варяжской, Балтийской Руси южного балтийского поморья становится не просто мнением, а историческим фактом. Причем эта Русь была предшественницей Новгородско-Киевской Руси, а варяги-русь (руги, руяны, варяги) - были именно теми славянами, которые переселились на земли восточных славян и принесли с собой культуру и традицию, которая легла в основу Новгородско-Киевской Руси.
И наша задача - добиваться того, чтобы эти факты были надлежащим образом отражены в наших учебниках по истории, чтобы история Балтийской Руси, великого государства западных славян и русов-ругов, не была забыта.

 Posted: 12.11.06 15:39. Post subject: Re:

На этом сайте прочитал статью "Триста рыцарей Арея"..И вот что интересно:
"В начале IX века в связи с опасностью, вызванной вторжением императора Карла Великого в словенские земли, самые западные прибалтийские словене: вагры, полабы, брежане, руги объединились в оборонительный союз Руси: «русами» они называли себя сами, также называли их позднее наши летописцы, а немцы – русами или русинами. Страна была – Русь, в латинской транскрипции – Русиния или Рутения. Так, немецкие хронисты сообщали, что в 987 году в магдебургских рыцарских турнирах германского императора Генриха Птицелова принимали участие princeps Russiae Welemir, dux Russiae Radebotta, princeps Rugiae Wenceslaw (князь Руси Велемир, герцог Руси Радеботта, князь Ругии Вецеслав). Эти князья были уже христианами (Марошкин)".
То есть все-таки существовала западнославянская Русь в самом сердце Европы, западнославянская языческая коалиция. И немцы называли её Русью. И просуществовала аж до 12века, пока понтифик не объявил против славян крестовый поход. А там славяне все-таки не выдержали скоординированной папой христианской агрессии одновременно по всем направлениям(Литва,Польша,Свеи, Саксы,Датчане). А датский король Вольдемар, внук Владимира Мономаха, таки, разрушил варяжскую Аркону. И даже после анексирования славянских княжеств Польшой, Саксонией и т.п. , славянские князья еще некоторое время сохраняли языческую веру.

 Posted: 06.01.07 11:16. Post subject: Re:

Об этнической природе варягов (к постановке проблемы)*
В книге: Гедеонов С.А. Варяги и Русь. В 2-х частях. 2-е изд. -
М.: НП ИД "Русская панорама", 2004, с. 576-620.
http://www.ec-dejavu.ru/v/Varag.html

И сюда можно поглядеть: http://janaberestova.narod.ru/antinormann.html

 Posted: 16.03.08 16:11. Post subject: привет. у нас в груп..

привет. у нас в групе будет аткая игра: часть людей встает на зищиту антинорманов,а часть на сторну норманов. так вот мне нужно встать на норманов. подскажите где можно найти материал нормальный,заранее спасибо

 Posted: 27.03.08 19:00. Post subject: Нормального материал..

Нормального материала, в пользу исторической концепции норманов, не существует, поскольку сама концепцмя ложная. Что же касается самих скандинавов, то, например, руги еще до прихода туда шведов и норвегов, составляли в Скандзе чуть ли не половину населения. Если норманами считать шведов, норвегов и данов, то у них у самих-то с происхождениям много неясного. Само слово "норман" тюркского происхождения, как и вообще чернноволосые германцы (яроманы) тюркского происхождения. А светловолосые германцы - либо от венедов либо от кельтов пошли. У дрених тюрок слово "ман" имело два основных значения - я, человек. От тюрок это слово и вошло практически во все германские языки, да и в славянские тоже - например, русское "мне", "мене" - тоже от тюркского "ман".